Computerspielesucht

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Quelle ist der heutige Artikel auf Gamestar. Im GS-Heft 06/06 gibt es zusätzlich und weiterführend einen Artikel, der das Thema speziell behandelt, auszugsweise kann man diesen Artikel online nachlesen.


Auf Onlinesucht.de finden sich "Bekenntnisse" von Spielesüchtigen.

Ich würde das gerne mal zur Diskussion stellen, da ich persönlich auch jemanden kenne, der absolut Computerspielesüchtig ist, er selbst will davon aber nichts wahrhaben. Wie sind eure Erfahrungen, bezeichnet ihr euch selbst als süchtig, gefährdet oder habt ihr alles im Griff? Kennt ihr jemanden, der Computerspielesüchtig ist?

Ich hab dazu auch mal eine Umfrage erstellt. Man hat die zwei Auswahlmöglichkeiten, einmal die Einschätzung der eigenen Person und dann die Einschätzung von anderen Personen.

Wenngleich auch ich an manchen Tagen locker mal 4 Stunden damit verbringe, sehe ich mich nicht als "süchtig" an. Ich sehe absolut kein Problem darin mal etwas länger zu zocken und mach mich nicht die ganze Zeit verrückt mit dem Gedanken "oh gott, vielleicht bist du süchtig". Das geht für mich eher ins lächerliche... Wie gesagt, nur ein Hobby und mir geht dieses "Mit-dem-Finger-zeigen" auf, in diesem Fall Computersüchtige, voll auf die Nerven. Nur weil die Gesellschaft noch nicht weit genug ist, um zu akzeptieren das manche Menschen nunmal gerne Onlinespiele zocken o.ä., lasse ich mir davon bestimmt nicht eins meiner Hobbys zerstören...

Naja zu den sog. "Süchtigen":
Für mich sind Leute, welche den ganzen Tag zocken, in Selbstmitleid in Bezug auf ihre "Sucht" versinken und sich darüber ärgern, dass sie in der Schule/im Job schlechter werden einfach nur ein wenig beschränkt. Wenn man nicht fähig ist, die Vorteile und Nachteile von dauerndem Zocken abzuwägen denkt man einfach nicht weit genug. Aber jeder Mensch hat nunmal einen halbwegs freien Willen und dann mit dem Finger auf z.B. WoW zu zeigen, egal ob Betroffener oder Pseudo-Verhaltensanalytiker, ist einfach nur ein wenig dämlich. Denn die "Sucht" ensteht nicht durch das Spiel sondern durch den Menschen. So sehe ich das bei allen anderen Abhängigkeiten natürlich auch...

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Ich würde das gerne mal zur Diskussion stellen, da ich persönlich auch jemanden kenne, der absolut Computerspielesüchtig ist, er selbst will davon aber nichts wahrhaben.

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Weil er länger als der "casual worker" zockt? Wie kannst du wissen ob er "süchtig" ist? Vielleicht hat er einfach nur verdammt viel Spaß am spielen, mehr als mal das übliche zu tun, wie sich in der Disco abzuschiessen o.ä.. Wenn er dadurch jedoch persönliche Nachteile für seine Zukunft erfahren wird, naja, siehe einen Absatz oben.

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Original von JCDentonX

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Ich würde das gerne mal zur Diskussion stellen, da ich persönlich auch jemanden kenne, der absolut Computerspielesüchtig ist, er selbst will davon aber nichts wahrhaben.

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Weil er länger als der "casual worker" zockt? Wie kannst du wissen ob er "süchtig" ist?

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Natürlich nicht. Ich persönlich bezeichne jemanden als computerspielesüchtig, wenn er im normalen Leben nicht mehr das Notwendige auf die Reihe bekommt. Wer exzessiv zockt aber dennoch nebenbei Schule/Beruf, Familie und Freunde usw. meistert, hat ja alles voll im Griff und ist nicht süchtig.

Deine Interpretation von C.Sucht wirkt etwas oberflächlich: Sucht ist immer etwas, woraus derjenige sich nicht selbst oder nur sehr schwer befreien kann. (Über die Ursachen von C-Sucht "streiten" übrigens noch die Mediziner - aber das steht ja in den von mir verlinkten Artikeln). Der C-Süchtige gesteht es sich selbst nicht ein, süchtig zu sein, würde er es tun wäre das der erste Schritt in Richtung Veränderung.

Es gibt andere Süchte, die ebenfalls nicht stofflicher Natur (Alkohol, Drogen etc) sind, Spielsuch (Casino), Kaufsucht usw.... hier könnte man ebenfalls - deiner Argumentation folgend- sagen, "sie haben ja ihren freien Willen".

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Das geht für mich eher ins lächerliche... Wie gesagt, nur ein Hobby und mir geht dieses "Mit-dem-Finger-zeigen" auf, in diesem Fall Computersüchtige, voll auf die Nerven.

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Das wil hier sicher niemand, "mit dem Finger zeigen", dennoch weiß ich durch eigene Anschauung, dass manche Zocker durchaus ein sehr ernsthaftes Problem mit C-Sucht haben und sich ihr ganzes Leben sowie Perspektive vermasseln, es aber aus eigener Kraft nicht schaffen, da wieder raus zu kommen.

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Nur weil die Gesellschaft noch nicht weit genug ist, um zu akzeptieren das manche Menschen nunmal gerne Onlinespiele zocken o.ä., lasse ich mir davon bestimmt nicht eins meiner Hobbys zerstören...

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Will auch keiner. Und mich kannst du damit wohl nicht meinen oder? ;) Ich denke mal, ich spiele sicher seit mehr Jahren als du ^^.

Ich frage mich noch immer, woran man einen Spielsüchtigen erkennt? Ist man nur süchtig, wenn man unbedingt spielen muss, einfach nicht anders kann, und schwere entzugserscheinungen bekommt?

Oder ist man auch schon süchtig, wenn einen soz. sonst nichts wirklich interessiert, man allerdings problemlos eine Woche auf Ski-Urlaub mit der Familie fahren kann (Dann herrscht halt langeweile, aber keine (anderen) Entzugserscheinungen).

Ich denke eher, man ist süchtig, wenn das reale Leben komplett den Bach runtergeht. Wenn man lieber zockt, als mit der Familie in Urlaub zu fahren, weil es eh langweilig ist, ist doch verständlich.

Wie die Süchtigen so ticken, ob sie Entzugserscheinungen bekommen, keine Ahnung - in dem GameStar Artikel stand ja, sie hätten sogar körperliche Entzugssymptome gezeigt. <- Hab ich heute zum ersten Mal gehört.

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Es gibt andere Süchte, die ebenfalls nicht stofflicher Natur (Alkohol, Drogen etc) sind, Spielsuch (Casino), Kaufsucht usw.... hier könnte man ebenfalls - deiner Argumentation folgend- sagen, "sie haben ja ihren freien Willen".

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Menschen, die das wirklich wollen und sich da reinhängen, schaffen das auch. :>
Aber wenn man eh schon angefangen angefangen hat und seinen Lebensstil nich groß ändern will, schafft mans natürlich nicht. Deswegen kommen ja auch nen paar nichtmehr davon runter. Ich sage bloß, dass süchtige Menschen einfach selber schuld sind und es ist jedem überlassen ob er sich diesen Suchten hingibt oder nicht. Naja aber wenn ich noch weiterschreibe würde es zu meinem allgemeinen Standpunkt gegenüber Drogen kommen - passt nicht. ;>

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(Über die Ursachen von C-Sucht "streiten" übrigens noch die Mediziner - aber das steht ja in den von mir verlinkten Artikeln)

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Naja die Ursachen scheinen mir recht offensichtlich. Man kann, wenn man sich exzessiv mit etwas auseinandersetzt und es gut findet, nach allem süchtig werden. Ist bei C.-Spielen genauso denke ich. Oder was genau meinst du mit "Ursachen"? Umfeld etc.?

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Das wil hier sicher niemand, "mit dem Finger zeigen", dennoch weiß ich durch eigene Anschauung, dass manche Zocker durchaus ein sehr ernsthaftes Problem mit C-Sucht haben und sich ihr ganzes Leben sowie Perspektive vermasseln, es aber aus eigener Kraft nicht schaffen, da wieder raus zu kommen.

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Klar, als Bekannter/Freund ist es natürlich wichtig demjenigen zu helfen und ich finde es auch gut wenn Leute sich da engagieren. Aber im Endeffekt muss jeder da selbst raus finden, sonst ist so etwas nur selten von Dauer. Egal ob physische oder psychische Sucht.

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Will auch keiner. Und mich kannst du damit wohl nicht meinen oder? Augenzwinkern Ich denke mal, ich spiele sicher seit mehr Jahren als du ^^.

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Natürlich meine ich weder dich noch jemandem sonst aus dem Forum, sondern beziehe mich damit nur auf das allgemeine Gesellschaftsbild sowie diese selbsternannten "C-Sucht-Bekämpfer".

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Wie die Süchtigen so ticken, ob sie Entzugserscheinungen bekommen, keine Ahnung - in dem GameStar Artikel stand ja, sie hätten sogar körperliche Entzugssymptome gezeigt. <- Hab ich heute zum ersten Mal gehört.

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Wie soll das denn aussehen? Hab den Artikel selber noch nicht gelesen, klingt aber irgendwie nen bischen übertrieben. Driftet Gamestar neuerdings in Richtung BILD-Zeitung? ^^

Für mich beginnt die Sucht schon bei dem starken Drang danach, etwas zu tun. D.h. wenn der Kopf in der Entscheidungsfreiheit "ja" oder "nein" gehemmt bzw. befangen ist.
Beispiel Zigaretten oder Alkoholismus. Ich habe keine Lust auf Bier oder Zigaretten. Also bin ich nicht süchtig. Ich kann völlig frei entscheiden, ob ich was trinke oder rauche, oder ob ich es lasse. Es ist mir völlig egal. Wenn ich jedoch den starken innerlichen Drang verspüre zu rauchen oder zu trinken und ich dagegen ankämpfen muss, wenn ich nicht rauchen oder trinken will, dann bin ich süchtig.

Daher bin ich ganz klar süchtig nach Computerspielen. Jedoch kann Computerspielsucht nicht verglichen werden mit anderen Drogen, weil die Sucht sofort erlischt, sobald ein Spiel durchgespielt ist. Es ist also immer nur eine temporäre Sucht. Und mit diesem Trick hab ich diese Sucht auch bekämpft. Ich zocke einfach nicht mehr. :)

Ich selbst: Carlos sein LOGD^^ 20min denk ich ma
Bekannter: mind. 6h pro Tag jeden Tag 6:30Uhr aufstehen aber bis 24Uhr zocken etc.

Ferrari, das Problem ensteht deswegen sehr stark bei MMOGs. Diese haben schlicht und einfach kein Ende, das heißt aus der temporäre Sucht wird eine permanente.

Wer von euch hat bei einem MMORPG noch nicht gesagt "nur noch ein Monster, dann gehe ich ins Bett"?

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Original von CarlosCM
...
Wer von euch hat bei einem MMORPG noch nicht gesagt "nur noch ein Monster, dann gehe ich ins Bett"?

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Ich.
Ich spiele so gut wie nie online, wenn dann hauptsächlich im LAN gegen Freunde.
Ich habe außerdem nicht vor, damit (massiv) anzufangen; dafür ist mir meine Zeit schlicht zu schade.

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Original von CarlosCM
Ferrari, das Problem ensteht deswegen sehr stark bei MMOGs. Diese haben schlicht und einfach kein Ende, das heißt aus der temporäre Sucht wird eine permanente.

Wer von euch hat bei einem MMORPG noch nicht gesagt "nur noch ein Monster, dann gehe ich ins Bett"?

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Richtig. Aus dem Grund spiele ich nicht gerne MMOGs. Permanent wird aber auch diese Sucht nicht. Sie klingt dann ab, wenn das Spiel "langweilig" wird.

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Original von CarlosCM
Ferrari, das Problem ensteht deswegen sehr stark bei MMOGs. Diese haben schlicht und einfach kein Ende, das heißt aus der temporäre Sucht wird eine permanente.

Wer von euch hat bei einem MMORPG noch nicht gesagt "nur noch ein Monster, dann gehe ich ins Bett"?

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Würde ich aber nicht Sucht nennen, sondern Spaß am Spiel. :)

Ferrari, was du geschrieben hast stimmt nur bedingt, schliesslich wird immer neues Material nachgelegt. Trotzdem werd ich WoW in naher Zukunft für ne Weile abbestellen, weil mir andere Dinge wichtiger sind. Aber was einem wichtiger ist, muss jeder für sich entscheiden.

was heißt denn süchtig ? wenn ich mal ein Game gefunden hab das mir auch spass macht zb Gothic dann Spiel ich das durch, bis ich keine Lust mehr habe. dann is für mich erstmal Schluss bis ich ein neues game hab (was selten vorkommt, habe hohe Anforderungen ans game)

was ich aber sehr Intelliegend fand war das bei der Gamestar eine Seite vorm sucht Artikel eine liste mit Sprüchen stand die die sucht teilweise noch fördern (Die Flatrate is so teuer ich muss solange spielen bis es sich lohnt S.170)

Also wenn ich da an die Zelda Spiele denke, sei es nun am SNES, GameBoy oder N64, da verbrachte ich Tage und manchmal auch Nächte damit nur zu zocken.
Aber auch nur weil ich da die Zeit dafür hatte.
Wenn ich jetzt mal nicht so viel Freizeit habe (was öfters vorkommt) dann zock ich eben nicht, und wenn dann auch nicht so lange/häufig.

Und wenn ich mal nicht zocken kann ist das auch nicht schlimm, verhält sich wie mit dem Fernsehen. Im Urlaub zb geht mir das überhaupt nicht ab.

Würde mich daher nicht als süchtig bezeichnen. Ne Mehrspieler-party ist hin und wieder lustig. Aber wenn schönes Wetter ist, kann ich mir schöneres vorstellen als im Zimmer vorm "Kastl" zu sitzen.

Mhm wöfür ich gestimmt hab kann man sich ja denken :-) bin ja einer der wenigen die vor einiger zeit nen Thread deswegen schon mal gemacht hatten und "Bekennender Computerspiele Süchti" bin.

Und ja MMORPG´s (In dem Fall WoW) können süchtig machen.

Ist eben ne Sch..ß Zeit um es mal so auszudrücken, keine Arbeit aussicht darauf besteht auch kaum also was macht man entweder sich Sinnlos die Birne vollaufen lassen, den ganzen Tag Glotze schauen oder wie ich den lieben langen Tag am PC hängen.

Und ich zocke nicht nur WoW weil auf dauer wird das auch langweilig da ich mittlerweile ne Sammlung von fast 500 Original Games habe die ich bestimmt bis an mein Lebensende nicht alle schaffe durchzuzocken ist also für die Zukunft schon vorgesorgt.

Aber was solls es kommen hoffe ich wieder bessere Zeiten.

interessante diskussion, bin mal so frei, meinen senf dazu zu geben:

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Denn die "Sucht" ensteht nicht durch das Spiel sondern durch den Menschen. So sehe ich das bei allen anderen Abhängigkeiten natürlich auch...

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sehe ich nur bedingt so. es macht schon einen gewaltigen unterschied, ob ich heroin oder
koks zur freizeitgestaltung hinzuziehe.. dazu später mehr (->wow).

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Wer exzessiv zockt aber dennoch nebenbei Schule/Beruf, Familie und Freunde usw. meistert, hat ja alles voll im Griff und ist nicht süchtig.

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sehe ich auch etwas anders.. prinzipiell zwar richtig, allerdings gibt es genug drogen, die es vielen ihrer konsumenten ermöglichen, weiterhin ein normales und geregeltes leben zu führen, zumindest über einen sehr langen zeitraum (zb cannabis-produkte, kokain). insofern sollte man nicht das stereotype junkie-bild bemühen, bei dem der süchtige sein denken und handeln ganz auf die sucht-substanz fokussiert.. das trifft ja bei den wenigsten leuten und substanzen auf, bzw ist ja schon das endstadium, bei dem jede prävention zu spät kommt.

aber das hohe sucht-potential von wow war auch schon gegenstand diverser diskussionen in meienm freundeskreis: leider hat ein guter freund von mir ab release wow 24/7-abzüglich-schlaf gespielt und damit mehr als ein semester komplett gefüllt! er war für praktisch nix mehr zu gewinnen, musst eigentlich immer gleich nach mountain-core für 3 stden usw.. nun könnte man solch fixiertes verhalten auch bei vielen beziehungen diagnostizieren.. auch hier will jemand etwas, obwohl es für aussenstehende nicht unbedingt so wirken muss. naja, ist noch eine etwas komplexeres und damit anderes thema..
zurück zu wow: ein spiel, das rund um die uhr läuft, gegen oder mit anderen leuten (die kenen zu lernen es ingame mehr als genug möglichkeiten und mechanismen gibt) gespielt werden kann; zwei gesinnungs-seiten, tausend clans und eingespielte raid-gruppen schaffen ein zusammengehörigkeitsgefühl.
optimale voraussetzungen für eine extrem faszinierende, zeitaufwenidige und abwechslungsreiche freizeitbeschäftigung.. sehr ähnliches muster wie bei galaxy-wars und den ganzen anderen brwoser-spielen (hab gw mal ein vierteljahr nonstop gespielt :irre: ). und das wichtigste bei wow: es sit von einem großen, komemrziellen anbieter, der viel wert auf möglichst viel kunde legt und über updates u.ä. immer für nachschub an anreizen sorgt.
daher finde ich schon, dass es, wie bei drogen ala btmg, sehr stark auf den jeweiligen gegenstand ankommt, weil jeder gegenstand ein unterschiedlich hohes suchtpotenzial, ein ganz spezifische zugangsformen und individuelle (neben)wirkungen hat.
weiterhin glaube ich, dass gerade bei dingen wie computerspielen für viele spieler eine eigenständige erkenntnis einer problemsituation erfolgen kann, wobei hier nätürlich auch wieder das alter bzw der reifegrade der person (und damit die fähigkeit zur selbstreflexion) entscheidend ist. aber prinziepiell würde ich spielen eine geringeres sucht-potenzial als attestieren, als substanzen, die man in irgendeiner form einnimmt (direkte biochemie).

so, nun less ich erstmal den artikel und sag morgen nochmal was.. :O

So mich mal durch die Annalen des DLH - Forums gewühlt und oben erwähnten älteren Thread mal rausgekramt :-)

http://forum.dlh.net/thread;threadid...ht__sucht.html

Ich denke, ich bin z.T gefährdet...

Eigentlich bin ich das typische Beispiel für einen Süchtigen - in der Sicht eines Außenstehenden.

Zu meinen Infos: Ich bin 16 Jahre alt, habe jetzt meinen Realschulabschluss, und werde nächstes Jahr in die 11. Klasse gehen, um mein Abi zu machen. Meine Noten sind relativ durchschnittlich, aber ich habe nur eine einzige 4 auf dem Zeugnis, weder gewarnte Noten, noch sonst was. Mein eigenes Verhalten würde ich als relativ eigen beschreiben, da ich so mit Leuten nichts zu tun habe, bzw. auch nie viel zu tun haben werde. Ich bin einer derjenigen, die am Rande der Gemeinschaft stehen, die aber trotzdem, wenn sie wollen würden, jederzeit auch viele Freunde haben könnten. Nur will ich selbst keine vielen Freunde haben, da ich aus Erfahrungen weiß, dass viele Freunde einfach keine Klasse haben. Ich habe momentan nur 1 wirklich guten Freund, aber auch viele Bekannte.

Viele Außenstehende wissen, dass ich eine Sportart betreibe -Tae Kwon Do, ein koreanischer Kampfsport. Nur wenige wissen aber, dass ich mittlerweile Träger des 2. Dans (2. Schwarzer Gürtel)
bin.

Frage ist nun: Was wissen die Außenstehenden bzw. Was erzähle ich eigentlich über mich?

Nun, ich bin ehrlich und sage: Ich bin faul, ein Stubenhocker, zocke auch mal am Wochenende oder in den Ferien mehr. Aber das wars auch schon: Für die Schule tu ich eigentlich nur für Mathe was (letztes Jahr auch für Französisch bzw. Englisch), aber das wars auch schon. Man nenne mich Wunderkind, aber Tatsache ist, dass ich in meinen sonstigen Fächern keine Probleme habe...Das geht sehr vielen Leuten auf den Geist, weswegen ich das Attribut "Streber" habe, welches ja so in der menschlichen Gemeinschaft verankert ist.

Sehr viele Leute denken, dass ich nur am PC sitzen würde, dass ich nur zu Hause lernen würde, dass ich kein RL mehr hätte, also eben die übliche 08/15-Nummer. Es stimmt, dass ich 2 1/2 Stunden am Tag lerne, aber da wir meistens KEINE HA auflkriegen, gleicht sich das schon wieder aus. In diesen 2 1/2 Stunden lernte ich ausschließlich für Mathe und Französisch...aber auch für Englisch.

Ich bin ein Mensch, der immer einen Ausgleich braucht: Deswegen Tae Kwon Do sowie Computerspiele. Momentan spiele ich GW, und habe 2 oder 3 Mal die Woche Training...je nachdem, ob ich noch einmal mehr trainiere oder nicht.

Ich führe jeden Tag einen Spaziergang von einer ganzen Stunde, und lese auch sehr viele Bücher.
Der Grund, wieso ich mich als süchtig ansehe ist folgender: Wenn ich etwas haben will, sei es im RL oder im Spiel, dann will ich es eigentlich fast immer sofort. Deswegen erscheint vielen Leuten mein Ehrgeiz als abnormal, aber das Problem ist eben, dass ich diesen Ehrgeiz auch in Spielen zeige. In dieser Hinsicht bin ich übrigens Perfektionist.

Meiner Meinung nach ist jemand, der süchtig ist bestimmt KEINER, der keine oder wenig Freunde hat. Es ist auch KEINER, der am Außenrand der Gemeinschaft steht. Jeder Außenseiter hat seinen persönlichen Grund für seine eigene Individualität. Und genau deswegen, da der Mensch eben alles Verallgemeinern muss, muss er auch ganz genau so einen Außenseiter verallgemeinern: meistens heißt es dann: "Streber", oder "Asozialer" oder was weiß ich nicht alles. Tatsache ist aber: Diese Menschen existieren, sie werden weiterhin existieren und sie werden weiterhin zu ihrer Meinung stehen.

Die Gerüchte um diese Personen werden hauptsächlich von Menschen gestreut, die selber neidisch sind...Die sich selber Individualität wünschen, aber zugleich wissen, dass sie diese NIE erreichen werden. Und genau deswegen gibt es keinen Süchtigen - Der Süchtige ist ein Trugbild, geschaffen von denen, die selber diese Position einnehmen wollen, aber es nicht können. Natürlich, mir kann jeder mit Widersprechungen kommen von wegen "Und was ist mit den schon Gestorbenen? Waren die nicht süchtig?" Nein, sie waren nie süchtig, guckt euch nur mal an, wo das alles passiert: In China, Japan, Korea. Aber eben dort herrscht auch eine andere Mentalität, ein völlig anderer Ehrgeiz, der fast an Fanatismus reicht. Diese Menschen "Farmen" oder "Sammeln" oder was weiß ich nicht alles für ihren Unterhalt. Für sie sind Spiele kein Spaß, einige sind sogar in einer Firma dafür angestellt, dass sie diese Aufgaben erledigen sollen.

Nun zu den "Massenmördern", die ja auch CS, UT, und sonstige namenvolle Titel gespielt haben sollen: Sie rennen einfach mal in ein Schulgebäude, knallen mit ihren Waffen (Woher sie sie bekommen bleibt mal außen vor) alle Lehrer ab und wollen sich am Ende evtl. auch selbst ermorden. Meiner Meinung nacht hatten diese Menschen schon vorher nen Knacks, das Spiel war nicht der Auslöser - der Auslöser war das, was einfach alles zerstört - Unzufriedenheit. Evtl. ist man einfach schon veranlagt, alles zu kritisieren, mit allem unzufrieden zu sein...Aber das sind alles nicht Auslöser...Ein Lehrer, der schikaniert, ein Schüler, der Mobbing betreibt, evtl. die Eltern, also alles was in den Bereich "Umfeld" gehört, DAS SIND die Auslöser. Das Spiel selber ist programmiert, es kann keine Aktion alleine ohne Gegenbefehl ausführen. Es kann also keinen Menschen alleine manipulieren oder in irgend einer Weise zwingen Sachen zu tun. Daher: Massenmörder kann jeder sein: Der Mensch ist gewaltbereit, der eine mehr, der andere weniger. Nur braucht auch Gewaltbereitschaft einen Auslöser, wie oben beschrieben. Und ganz genau deswegen sollte sich mal jeder überlegen, woran diese "moderne Krankheit" in unserer Gesellschaft entstehen kann., woran sie sich nährt, sich entwickelt, usw.

Das ist meine persönliche Meinung zu diesem Thema.

Quote:

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Original von UI_4054
Und genau deswegen gibt es keinen Süchtigen - Der Süchtige ist ein Trugbild, geschaffen von denen, die selber diese Position einnehmen wollen, aber es nicht können.

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Eine sehr gewagte These. Genauso könnte man sagen, es gibt keine Schokolade, denn die Schokolade ist nur ein Trugbild von denen, die sie essen wollen ;)

Deiner eigenen Schilderung nach würde ich dich persönlich nie und nimmer als süchtig bezeichnen, selbst wenn dich dein eigener Ehrgeiz in dieser Hinsicht stört. Du kennst auch noch ein Leben außerhalb der virtuellen Welt und machst deine Abschlüsse. Wenn du Onlinesüchtige "kennenlernen" möchtest, dann empfehle ich dir mal im onlinesucht.de - Forum zu lesen, hab ich auch getan.

Dort kannst du Schilderungen von echt Verzweifelten lesen, die nix mehr auf die Reihe kriegen, ihren Job oder Schule /Ausbildung vergeigen, die Freundschaften vernachlässigen und denen der/die PartnerIn wegläuft usw... (Denen erzähl mal was von Trugbild der anderen *g*). Aber auch lustig, dieses Forum, es werden regelrechte Verschwörungstheorien aufgestellt, die von Blizzard als bewusst Suchtproduzierende Firma sprechen :D.

Dass du ein Individualist bist, ist doch okay und dein freier Wille. Mir scheint es nur so, als hättest du selbst damit ein Problem, weil du diese Tatsache hier so vehement verteidigst. Bevor du mich falsch verstehst, ich will dich nicht mit meinen Worten angreifen.

Und bitte fangt in diesem thread nicht über die Auswirkungen von Counter-Strike und Co auf Amok-Läufer an zu diskutieren, das gehört wirklich nicht in diesen thread.


@ PKK:

Da tauchen ja Namen auf, von denen man ewig nix mehr gehört hat :). Zum Beispiel Zweiblum, sagte im Dezember 2004 "ich bin Anfang nächsten Jahres wieder da" und seitdem nix mehr, sehr seltsam.

Hier ist mal ein interessantes WoW-Tagebuch.

@ Waschbär:

Ich finde schon, man kann das stereotype "junkie-bild" bemühen, wie du dich ausdrücktest, denn: So lange man sein Leben meistert und in seiner Freizeit spielt, kann man das nicht als Sucht definieren. Sucht fängt dort an, wo man sich selbst oder anderen schadet. Man ist vielleicht gefährdet, irgendwann die Kontrolle zu verlieren, mehr aber auch nicht. Es gibt ferner eine stoffliche (Heroin, Alkohol, etc) und eine nichtstoffliche Sucht (Glücksspiel, Zwangsneurosen - z.B. zwanghaftes Händewaschen, Cleptomanie, Kaufsucht und und und)... Doch auch bei der nichtstofflichen Sucht gibt es körperliche Reaktionen, so schüttet das Gehirn das Glückshormon Dopamin aus. Mal ein kleiner Exkurs:

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Das Glückshormon Dopamin wird ausgeschüttet, wenn eine Gefahr ohne Schaden überstanden ist. Je mehr Adrenalin vorher produziert wurde, desto mehr Dopamin wird hinterher ausgeschüttet.
Dopamin schüttet der Körper auch aus, wenn wir lieben. Gemeinsam Gefahren durchleben ist gut für die Liebe, denn wir verbinden die Ausschüttung des Glückshormons mit dem Menschen an unserer Seite. Gemeinsam gemeisterte Gefahren schweißen zusammen. Anders gesagt, wir haben nicht Herzklopfen, weil wir uns verlieben, sondern wir verlieben uns, weil wir Herzklopfen haben.

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Quote:

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Original von Waschbär
daher finde ich schon, dass es, wie bei drogen ala btmg, sehr stark auf den jeweiligen gegenstand ankommt, weil jeder gegenstand ein unterschiedlich hohes suchtpotenzial, ein ganz spezifische zugangsformen und individuelle (neben)wirkungen hat.

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Ich denke, es kommt auch auf die Vorlieben des Menschens an. Dass ein Gegenstand Suchtpotential haben soll, stimmt nur eingeschränkt, ein schlechtes Spiel wird sicher kaum jemanden fesseln z.B., ein gut gemachtes hingegen, kann einen schon in seinen Bann ziehen - in allererster Linie kommt es auf den User an. So gibt es reine Strategen oder reine FPS-Fans usw., andere frönen der Chatsucht (kein Spiel aber wir reden ja von "unterschiedlichen Gegenständen"). Ich sehe es eher so, dass nicht der Gegenstand entscheident ist, sondern die Vorliebe des Menschens.

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Original von Waschbär
weiterhin glaube ich, dass gerade bei dingen wie computerspielen für viele spieler eine eigenständige erkenntnis einer problemsituation erfolgen kann, wobei hier nätürlich auch wieder das alter bzw der reifegrade der person (und damit die fähigkeit zur selbstreflexion) entscheidend ist. aber prinziepiell würde ich spielen eine geringeres sucht-potenzial als attestieren, als substanzen, die man in irgendeiner form einnimmt (direkte biochemie).

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Diese Erkenntnis kann bei jedem Süchtigen erfolgen, bei stofflich-Süchtigen wohl noch viel eher, da sie körperlich den Entzug spüren und es ihnen wohl viel eher bewusst wird. Nichtstofflich-Süchtige haben es imho schwerer, sich ihre Sucht einzugestehen, denn es gibt ja tausend andere Gründe, die sie sich selbst nennen können, wieso sie jetzt lieber zocken, als schwimmen zu gehen oder in die Schule und und und. Zur Biochemie, s.o. Glückshormone, wissenschaftlich nachgewiesen.

Hier mal ein neuer Artikel auf Spiegel Online

In der Regel sind Spiegel Online Artikel nur eine paar Tage abrufbar, könnte also gut sein, dass der URL demnächst nicht mehr funktioniert. Leider darf auch kein ganzer Artikel in Foren gepostet werden, daher an dieser Stelle nur ein kurzer Ausschnitt:

"Als exzessiver Spieler wurde eingestuft, wer mindestens drei der sechs Suchtkriterien erfüllte: unstillbares Verlangen, Kontrollverlust, Toleranzentwicklung, Entzugserscheinungen, Vernachlässigung anderer Interessen und Festhalten am exzessiven Spielen trotz negativer Konsequenzen.

Bei 15 auf dieses Weise identifizierten Exzessiv-Spielern und 15 Spielern mit normalem Verhalten untersuchten die Wissenschaftler dann Hirnreaktionen auf verschiedene Reize. Beiden Gruppen wurden Bilder mit neutralen Motiven und Screenshots von Videospielen gezeigt. Die exzessiven Spieler zeigten eine deutlich erhöhte Gehirnaktivität beim Anblick der Spielescreenshots. Die EEG- und EMG-Muster der exzessiven Spieler seien mit jenen von Alkohol- oder Cannabissüchtigen vergleichbar, sagte Thalemann."

"Seine Kollegin Grüsser-Sinopoli betonte, süchtig machen könnten viele Verhaltensweisen - so auch exzessives Einkaufen oder Arbeiten."

meinst du, solche leute kriegen auch auch nix mehr hin, sobald sie abhängig sind? die abhängigkeit beginnt schon, bevor alles aus dem ruder läuft. denn dies ist keine obligatorische voraussetzung für abhängigkeit. kokainkonsumenten können trotz sucht oft über viele jahre hinweg ein praktisch normales leben führen (und sei es nur, dass sie ihre probleme gut kaschieren können, auch noch einen form von kontrolle..).


" [...] und litten bei Entzug unter Nervosität, Unruhe, Verstimmungen und Aggressionen."

die symptome kann ich bei mir auch dignostizieren, wenn ich generell kaum freizeit habe - oder zuwenig geschlafen habe...


natürlich gibt es bei nichtstofflichen abh. auch eine biochemiche reaktion, sonst würds ja nicht funktionieren. ich gebe ich dir recht, dass alles süchtig machen kann, und es vor allem auf die person ankommt.
allerdings spielt der gegenstand immer eine große rolle: wenn ich, auch in einer zeit, in der ich gut im training bin, abends richtig schön saufe, bin ich am nächsten tag, wenn ich zur arbeit/schule/uni muss, ziemlich im arsch, also verkatert. wenn ich wie blöd kiffe bin ich am nächsten tag matschig und etwas verpeilt aber nicht offensichtlich beeinträchtigt oder arbeitsunfähig.. extremer wird das beispiel noch, wenn man "abends" durch "morgens" ersetzt.

meine these, dass eine computersp.-sucht weniger suchterzeugend ist, als "drogen", basiert darauf, dass jeder weiß, dass man von drogen abh. werden kann/auf dauer wird, während kidds, die den ganzen tag vorm gameboy/tv/pc hocken, nicht unbedingt als süchtige behandelt werden, sondern ihnen dann auf grund der "entzugs-erscheinungs-symptome" irgendein nervöses leiden o.ä. attestiert wird... daher wird jemand, der zocken substituieren muss, leichter etwas anderes finden, weils viele, legale und halbwegs günstige alternativen gibt und er meistens weniger emotional involviert ist, als zb eine 15jähriges boygroup-groupie.. did i make my point?

Quote:

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Original von Waschbär

meine these, dass eine computersp.-sucht weniger suchterzeugend ist, als "drogen", basiert darauf, dass jeder weiß, dass man von drogen abh. werden kann/auf dauer wird, während kidds, die den ganzen tag vorm gameboy/tv/pc hocken, nicht unbedingt als süchtige behandelt werden, sondern ihnen dann auf grund der "entzugs-erscheinungs-symptome" irgendein nervöses leiden o.ä. attestiert wird...

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Genau darum geht es ja. Online-, bzw. Spielesucht ist auf dem Weg eine offiziell anerkannte Sucht zu werden. Darüber diskutieren wir hier, ob Spiele süchtig machen können.
Zu deinem Satz: Nur weil sie von anderen nicht als Sucht wahrgenommen werden, machen sie nicht weniger süchtig.

Quote:

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Original von Waschbär
daher wird jemand, der zocken substituieren muss, leichter etwas anderes finden, weils viele, legale und halbwegs günstige alternativen gibt und er meistens weniger emotional involviert ist, als zb eine 15jähriges boygroup-groupie.. did i make my point?

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Wieso muss jemand seine Spielesucht auswechseln? Wieso sollte er auf legale Alternativen ausweichen? Wieso ist er emotional weniger involviert? (hast du mal die Leidensberichte im onlinesucht-forum gelesen?)
No, u did not!

Ok, was ist Sucht.
Hier hilft uns die Wiki weiter.

Nehmen wir mal ein lapidares Beispiel. Ich habe eine Buchreihe entdeckt, die mich total fesselt.
Ich lese und lese und lese, 5 dicke Wälzer.
Bin ich süchtig? Der Abwasch liegt einen Tag länger, die Betten sind nicht gemacht, evtl habe ich vergessen, den Müll rechtzeitig zum Container zu bringen.

[Zitat Wikipedia]
Im Wesentlichen handelt es sich um eine Ersatzhandlung, bei der die geistige und emotionale Energie auf die Auseinandersetzung mit dem Suchtmittel gerichtet ist. Die Notwendigkeit menschlicher Kontakte und oft auch die Anforderungen des Alltags werden missachtet. Dies gilt sowohl für die stofflichen Süchte mit körperlicher Abhängigkeit, als auch für die nicht-stofflichen Süchte. Bei den nicht-stofflichen ist das Suchtmittel die Beschäftigung mit beispielsweise Arbeit, Essen, Sex, Computer usw. Wie bei allen Süchten sind die Suchtmittel veränderlich und die vielfältigen Formen der Süchte können ineinander übergehen und sich vermischen. [/Zitat Wikipedia]

Ergo bin ich süchtig.

Würde man mich als süchtig bezeichnen, weil ich viel lesen? Nein, komischerweise nicht (Vorraussetzung, ich lebe ohne Lebensgefährten/Familie)

Ich sitze viel am PC, weil er für mich einerseits eine unendliche Bibliothek darstellt, eine Freizeitbeschäftigung, in die natürlich auch Onlinespiele fallen. Es gab auch Zeiten, da hat mich ein Spiel derart fasziniert, dass ich ganze Nächte durchgespielt habe. Aber ich habe für mich festgestellt, dass es mir mehr um die Kontakte geht, die ich auch sehr gerne im sogenannten "Reallife" nutze. Mittlerweile habe ich Freunde rund um den Globus, die ich noch nie gesehen habe, aber regelmäßige Unterhaltungen stattfinden und das seit mehr als 10 Jahren!

Sicherlich gibt es sogenannte "Suchtverhaltensweisen" in Bezug auf PC und Spiele. Wenn schulische/berufliche Leistungen leiden, Treffen auf der anderen Seite der Haustür nicht mehr stattfinden, Amtsgänge nicht mehr erledigt werden und Briefe ungeöffnet liegen bleiben.

Hier muss Abhilfe geschaffen werden, ein gesundes Mittelmaß. Greift aber nur dann, wenn der Betroffene entsprechend sensibilisiert ist. Kritik hilft nur in soweit, als dass derjenige die Rolläden herunterläßt.
Und jeder weiß: Verbote reizen NOCH mehr. :)

LG
Murinia

http://www.youtube.com/watch?v=K8hfK3RQs2g&eurl=

Und wieder machen finden die Medien die Schuld an der falschen Stelle... Die Wand des Hauses der Menschen ist nicht mal komplett gestrichen, aber hey, solange wir Geld für unseren WoW-Süchtigen Sohn ausgeben ist es nicht so schlimm... *rolleyes*

Ich denke ich habe alles im Griff in Sachen Spielabhängigkeit.

Ich spiele nur, wenn ich mal lust und Zeit habe. Ansonsten beschäftige ich mich lieber mit anderen Sachen wie zum Beispiel mit Freunden treffen oder auf meinen kleinen Neffen aufpassen.

Eine Gefahr dürfte es bei mir persönlich nicht geben, leider gibt es sie aber bei vielen anderen. Ich denke da nur an die Vorfälle in Korea und Japan, wo immer mal wieder welche zugrunde gehen, weil sie 24 Stunden und mehr durchzocken.

Alles was Spass macht kann Süchtig machen.
Und ob man Süchtig ist kommt doch auf den Stand Punkt an ?.
Das ist doch genau so ne Frage ob Shooter Spiele eine zum Killer machen,
oder ob Rauchen gefählicher ist als ins Auto zu steigen und zur Arbeit zu fahren.

Wenn man hört das jemand in China Pc bis er Tot umgefallen ist.

Und wer bestimmt was gefährdent ist ???

PS:Da wäre ja Halb China gefhärdet ein Süchtiges Volk zu sein. ;)

Was vernünftiges, von der Sicht einen ex-WoW-süchtiger PowerPlayer: http://soulkerfuffle.blogspot.com/20...-from-top.html

Hast du auch einen Deutschen Link , mein English ist nicht so gut. ;)

hmm, vllt sollte sich zweiblum mal an der diskussion beteiligen


aber ich glaube auch nicht, dass "suchtis" total von der außenwelt abgegrenzt sind bzw. keine freunde haben.

ein guter freund und klassenkamerad von mir spielt extrem viel cs 1.6
hat in den lezten 14 Tagen 86 Std allein in steam verbracht, aber deswegen ist er noch lange kein ausenseiter...

Quote:

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Original von urbedna
hmm, vllt sollte sich zweiblum mal an der diskussion beteiligen

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Hmm, du antwortest auf nen Thread von über nem Jahr, und empfehlst mir dann mich an der zugehörigen Diskussion zu beteiligen?
Ich habe meinen Background im anderen Thread denke ich schon mehr als ausführlich abgehandelt, insofern sah ich - auch wegen des nicht mehr aktuellen Thread-Datums - keinen Sinn und Nutzen darin, das geschriebene hier nochmal durchzukauen. ;)

Aber ich will mal nicht so sein, ich wär dir nur dankbar, wenn du zukünftig solche 'Empfehlungen' - zumindest in meine Richtung - per PM verschickst.

Ich selber gehe mit mir was das Thema angeht grundsätzlich hart ins Gericht, ich hatte auch schon einige 'Phasen' meines Lebens, die ich definitiv als 'Sucht-geprägt' bezeichnen kann. Als ich jünger war, war das auch sehr viel schlimmer, wobei bei mir auch ne Rolle gespielt hat, das ich damals ein wirklich grundlegend anderer Mensch war als ich es heute bin. Dennoch habe ich der Zeit für mich persönliche Definitionen des Begriffes 'extrem zocken' gesetzt, die ich im nachhinein nie wieder erreicht habe.

Ob ich wirklich süchtig bin, weiß ich nicht. Für mich spielt die Frage 'Bin ich süchtig?' nicht die ausschlaggebende Rolle. Ich war mir bis auf ganz wenige Ausnahmen immer bewußt darüber was ich in welchem Maße tue, und es ist mir nicht verborgen geblieben, das ich zuweilen extrem viel gezockt habe. Ich habe es auch nach außen hin nie verleugnet.

Die WoW-Zeit würde ich nicht eindeutig als 'Sucht-geprägt' einstufen, weil darüber mein reales Leben zwar vernachlässigt wurde im Bereich soziale Kontakte, ich aber meine restliche Lebensführung im wesentlichen unter Kontrolle hatte. Ich habe aus dieser Zeit viele neue Freunde gewonnen, und wenn der Preis dafür war das ich von wem auch immer als 'süchtig' betrachtet werde - dann war das ein Preis den ich gern gezahlt habe.

Ich hab neulich über nen Bekannten von einem WoW-Spieler erfahren, der durch das zocken seinen Job verloren hat. Auf die Frage wie oft er denn spiele, sagte dieser nicht so oft. Der andere wußte aber schon das dieser täglich online ist und wiederholte seine Frage mit diesem Hinweis. Darauf sagte er nur, er würde nie länger als 13-14 Stunden täglich spielen.

Solche Ausmaße hat dieses bei mir zwar nie angenommen, gleichwohl soll dieses Beispiel auch nicht dazu dienen die extremen 'Phasen' von früher herunterzuspielen.

Zu meinem Glück habe ich langjährige Freunde, die meine Hobbies und Interessen kennen und teilweise teilen, und die auch mich seit Jahren kennen und genau verfolgen was ich so treibe und so fort.

Und wo ich wie gesagt bei der Frage mit mir hart ins Gericht gehe, sind sie es die mir mittlerweile sogar sagen, ich wär total normal, was zocken angeht.

Daher überlasse ich diese - in meinen Augen grundsätzlich oberflächliche - Beurteilung lieber meinen Mitmenschen.

MfG

:-)

Ich spiele jetzt seid 1984 ununterbrochen Computerspiele glaube das ist dann doch schon ne Sucht :wink:

Im Moment süchtel ich grad an Ufo Terror from the Deep per Dosbox mal wieder nach vielen Jahren.

Quote:

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Original von Angelback
Hier mal ein neuer Artikel auf Spiegel Online

In der Regel sind Spiegel Online Artikel nur eine paar Tage abrufbar, könnte also gut sein, dass der URL demnächst nicht mehr funktioniert. Leider darf auch kein ganzer Artikel in Foren gepostet werden, daher an dieser Stelle nur ein kurzer Ausschnitt:

"Als exzessiver Spieler wurde eingestuft, wer mindestens drei der sechs Suchtkriterien erfüllte: unstillbares Verlangen, Kontrollverlust, Toleranzentwicklung, Entzugserscheinungen, Vernachlässigung anderer Interessen und Festhalten am exzessiven Spielen trotz negativer Konsequenzen.

Bei 15 auf dieses Weise identifizierten Exzessiv-Spielern und 15 Spielern mit normalem Verhalten untersuchten die Wissenschaftler dann Hirnreaktionen auf verschiedene Reize. Beiden Gruppen wurden Bilder mit neutralen Motiven und Screenshots von Videospielen gezeigt. Die exzessiven Spieler zeigten eine deutlich erhöhte Gehirnaktivität beim Anblick der Spielescreenshots. Die EEG- und EMG-Muster der exzessiven Spieler seien mit jenen von Alkohol- oder Cannabissüchtigen vergleichbar, sagte Thalemann."

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Was heißt: "neutrale Motive"? Wahrscheinlich hat man den Leuten bewußt "langweilige" Bilder gezeigt. Wenn man den Leuten Bilder z.B. von kopulierenden Paaren, Vulkanausbrüchen, erfolgreichen Kinofilmen etc. gezeigt hätte wäre das wohl ganz anders ausgegangen!

Loololololololol This forum is dead

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